Initiation aux grands auteurs latins

[Hervé Labénère]

Bonjour,

Je vous contacte pour éclairer ma lanterne.
J'ai redécouvert depuis peu le latin, et avec beaucoup d'enthousiasme
grâce à un petit manuel d'introduction.

Aujourd'hui je souhaiterai franchir le pas, et lire certains auteurs
classiques.
Que me conseillez-vous, sachant que je suis un néophyte ?

Ovide ? Cicéron ? Horace ?
Je m'intéresse à la rhétorique et à la politique, mais sans doute Cicéron
est-il difficile d'accès.
Si malgré tout, Cicéron est l'auteur idoine, quel ouvrage de lui
privilégier ?

Existe-il une boutique en ligne sur Internet pour se procurer ces ouvrages
?


Merci d'avance,

[Caligula]

Post by Hervé Labénère
Aujourd'hui je souhaiterai franchir le pas, et lire certains auteurs
classiques.
Que me conseillez-vous, sachant que je suis un néophyte ?

Et vous pensez qu'en étant néophyte d'autres auteurs que les classiques vous
sont plus abordables? Quel auteur non classique avez-vous lu? J'en connais
un, un certain Stolon.
Vous trouverez ses histoires ici:

http://www.circulus.fr/opera/fabulae/dexter/dexter.php

Et si vous habitez à Paris ou sa proche banlieue venez au Cercle de Latin à
la réunion de septembre.

Post by Hervé Labénère
Ovide ? Cicéron ? Horace ?

Le plus simple d'accès des 3 et le plus intéressant est Cicéron. Ovide et
Horace écrivent en vers, le premier est un poète intéressant, le second
écrit en des vers encore plus rares qu'Ovide. Certains l'aiment bien, pas
moi. Pour moi les 2 plus grands poètes sont Virgile et Lucrèce. Mais
l'auteur le plus classique et le plus facile pour commencer est César.

Post by Hervé Labénère
Je m'intéresse à la rhétorique et à la politique, mais sans doute Cicéron
est-il difficile d'accès.

Non, Cicéron est déjà un esprit moderne.

Post by Hervé Labénère
Si malgré tout, Cicéron est l'auteur idoine, quel ouvrage de lui
privilégier ?

Tout dépend de ce que vous aimez à lire. Cicéron à l'immense avantage d'être
à lui tout seul Platon (philosophe) et Démosthène (orateur) dans un latin
bien écrit.

Post by Hervé Labénère
Existe-il une boutique en ligne sur Internet pour se procurer ces
ouvrages?
Merci d'avance,

Vous avez les textes latins dans www.thelatinlibrary

Bon entraînement.

[Oncle Fetide]

Post by Caligula

Post by Hervé Labénère
Aujourd'hui je souhaiterai franchir le pas, et lire certains auteurs
classiques.
Que me conseillez-vous, sachant que je suis un néophyte ?

Et vous pensez qu'en étant néophyte d'autres auteurs que les classiques
vous sont plus abordables? Quel auteur non classique avez-vous lu? J'en
connais un, un certain Stolon.
http://www.circulus.fr/opera/fabulae/dexter/dexter.php
Et si vous habitez à Paris ou sa proche banlieue venez au Cercle de Latin
à la réunion de septembre.

Post by Hervé Labénère
Ovide ? Cicéron ? Horace ?

Le plus simple d'accès des 3 et le plus intéressant est Cicéron. Ovide et
Horace écrivent en vers, le premier est un poète intéressant, le second
écrit en des vers encore plus rares qu'Ovide. Certains l'aiment bien, pas
moi. Pour moi les 2 plus grands poètes sont Virgile et Lucrèce. Mais
l'auteur le plus classique et le plus facile pour commencer est César.

Post by Hervé Labénère
Je m'intéresse à la rhétorique et à la politique, mais sans doute Cicéron
est-il difficile d'accès.

Non, Cicéron est déjà un esprit moderne.

Post by Hervé Labénère
Si malgré tout, Cicéron est l'auteur idoine, quel ouvrage de lui
privilégier ?

Tout dépend de ce que vous aimez à lire. Cicéron à l'immense avantage
d'être à lui tout seul Platon (philosophe) et Démosthène (orateur) dans un
latin bien écrit.

Post by Hervé Labénère
Existe-il une boutique en ligne sur Internet pour se procurer ces
ouvrages?
Merci d'avance,

Vous avez les textes latins dans www.thelatinlibrary
Bon entraînement.
--
Caligula
Pontifex Maximus, Imperator, Pater Patriae.
Son blog: http://dexter.centerblog.net/

Je suis entièrement de l'avis de Caligula. Vous pouvez ajouter Cornélius
Nepos éventuellement.
Pour Cicéron, vous pourriez commencer par sa coresspondance. Une lettre
forme un tout cohérent d'une longueur acceptable pour un débutant. C'est
plus gratifiant qu'une oeuvre plus longue qui risque de décourager car on
n'en voit pas la fin et où un néophyte peut perdre le fil. et
l'enthousiasme.

Comme autres épistoliers vous avez Sénèque et Pline le Jeune. Mais c'est un
latin déjà un peu moins classique.

Pour débuter laissez tomber la poésie. Comme dans toute langue, le vers
répond à des règles strictes et utilise une langue conventiionnelle ainsi
que des tournures et un vocabulaire particuliers. Cela peut présenter
parfois des difficultés pour un néophyte. Le poète le plus accessible au
début est à mon avis Phédre, mais on n'y rencontre pas les merveilles qui
foisonnent dans Virgile et Lucrèce.

Bon courage, mais je suis sûr que vous trouverez de grandes joies dans tous
ces auteurs.
Et ce forum vous aidera chaque fois que vous viendrez y exposer vos
problèmes,

Bien à vous,
JLJ

[Hervé LabénÚre]

Merci pour votre aide généreux.
Je me lance donc avec la correspondance de Cicéron.

Dernière question, auriez-vous un dictionnaire latin/français à me
conseiller ?

Je note pour le Cercle du Latin en septembre, mais réserve ma réponse.

Amicalement,

Eudece

[Oncle Fetide]

Post by Hervé LabénÚre
Merci pour votre aide généreux.
Je me lance donc avec la correspondance de Cicéron.
Dernière question, auriez-vous un dictionnaire latin/français à me
conseiller ?
Je note pour le Cercle du Latin en septembre, mais réserve ma réponse.
Amicalement,
Eudece

Il n'y a qu'un seul "vrai" dico latin-français :. Le Gaffiot. Un gros pavé
malaisé à manier mais il y a tout dedans. Si vous êtes encore assez jeune et
avez une mémoire qui fonctionne, apprenez un maximum de vocabulaire. Il n'y
a rien de plus exaspérant que de passer des heures à fouiller mot après mot
dans un dico quand on lit un texte. Apprenez le latin comme vous apprendriez
l'anglais ou le russe, c'est à dire pour le parler et le lite sans béquille.

Un truc important : regardez les noms des auteurs cités dans les exemples.
Cela vous donnera une date approximative de l'usage de ce mot dans la
langue. C'est très important pour le thème si vous voulez en faire.

Amusez-vous bien et bonnes vacances

[Hervé LabénÚre]

Merci,


Va pour le Gaffiot.

Cordialement,

Eudece

Post by Oncle Fetide

Post by Hervé LabénÚre
Merci pour votre aide généreux.
Je me lance donc avec la correspondance de Cicéron.
Dernière question, auriez-vous un dictionnaire latin/français à me
conseiller ?
Je note pour le Cercle du Latin en septembre, mais réserve ma réponse.
Amicalement,
Eudece

Il n'y a qu'un seul "vrai" dico latin-français :. Le Gaffiot. Un gros pavé
malaisé à manier mais il y a tout dedans. Si vous êtes encore assez jeune et
avez une mémoire qui fonctionne, apprenez un maximum de vocabulaire. Il n'y
a rien de plus exaspérant que de passer des heures à fouiller mot après mot
dans un dico quand on lit un texte. Apprenez le latin comme vous apprendriez
l'anglais ou le russe, c'est à dire pour le parler et le lite sans béquille.
Un truc important : regardez les noms des auteurs cités dans les exemples.
Cela vous donnera une date approximative de l'usage de ce mot dans la
langue. C'est très important pour le thème si vous voulez en faire.
Amusez-vous bien et bonnes vacances

[Iulia]

Post by Oncle Fetide
Il n'y a qu'un seul "vrai" dico latin-français :. Le Gaffiot. Un gros pavé
malaisé à manier mais il y a tout dedans. Si vous êtes encore assez jeune
et avez une mémoire qui fonctionne, apprenez un maximum de vocabulaire.
Il n'y a rien de plus exaspérant que de passer des heures à fouiller mot
après mot dans un dico quand on lit un texte. Apprenez le latin comme vous
apprendriez l'anglais ou le russe, c'est à dire pour le parler et le lite
sans béquille.
Un truc important : regardez les noms des auteurs cités dans les exemples.
Cela vous donnera une date approximative de l'usage de ce mot dans la
langue. C'est très important pour le thème si vous voulez en faire.
Amusez-vous bien et bonnes vacances

Je note avec plaisir que vous donnez avec affabilité toute sorte
d'excellents conseils pour s'initier au latin sans tonner que le grec vaut
mille fois mieux, alors que les deux langues et les deux littératures ont
chacune ses charmes. Deviendriez-vous comme moi résolument bi- (ou trans- )?
En tous cas ça mérite plein de bisous...
PS. Je conseillerai à notre ami, armé du Gaffiot et d'une bonne grammaire
comme Sausy ou Greiner et Billoret, de commencer par un livre d'Initiation
au latin comme par exemple "latin 1ère année" de Kisch Cousteix et Weinberg
chez Scodel, qui a le mérite d'être rigolo ou "Initiation au latin", Manuel
pour Grands débutants, Baulieu, Deléani, Vermander, chez Sedes, puis de se
lancer dans Cicéron ou César en bilingues pour s'aider de la traduction...
Bonnes vacances à tout le monde et n'oubliez pas de boire, nous répète-t-on
: Nunc est bibendum... Dulce est desipere in loco... Iulia

[Oncle Fetide]

Post by Iulia
Je note avec plaisir que vous donnez avec affabilité toute sorte
d'excellents conseils pour s'initier au latin sans tonner que le grec vaut
mille fois mieux, alors que les deux langues et les deux littératures ont
chacune ses charmes. Deviendriez-vous comme moi résolument bi- (ou trans- )?

MDR. Excellent !
Cela doit être l'effet pervers des rosaires que récite sur ma demande l'ami
RL pour le salut de mon âme de mécréant .....
Je vais immédiatement signaler à l'évêque d'Avignon que le rosaire rend bi
ou trans. Pôv' Monsieur Seize ! Encore un scandale de moeurs en perspective
au Vatican.

Post by Iulia
En tous cas ça mérite plein de bisous...

Oscula tua melli attico dulciora sunt cordi meo

[Chaeréphon]

Post by Oncle Fetide

Post by Iulia
Je note avec plaisir que vous donnez avec affabilité toute sorte
d'excellents conseils pour s'initier au latin sans tonner que le grec vaut
mille fois mieux, alors que les deux langues et les deux littératures ont
chacune ses charmes. Deviendriez-vous comme moi résolument bi- (ou trans- )?

MDR. Excellent !
Cela doit être l'effet pervers des rosaires que récite sur ma demande l'ami
RL pour le salut de mon âme de mécréant .....
Je vais immédiatement signaler à l'évêque d'Avignon que le rosaire rend bi
ou trans. Pôv' Monsieur Seize ! Encore un scandale de moeurs en perspective
au Vatican.

Post by Iulia
En tous cas ça mérite plein de bisous...

Oscula tua melli attico dulciora sunt cordi meo

rosaire... ne s'agirait-il pas plutôt de rosé ...

[Laurentius]

Salve !

En plus de tous les excellents conseils qui vous ont été donnés ici,
je vous recommande le "De Viris illustribus" de l'abbé Lhomond.

Quand j'ai commencé le latin, je me suis trouvé dans votre situation :
suffisamment bon pour faire les versions des manuels, pas assez pour
pouvoir lire Cicéron dans le texte.

Le brave abbé explique dans sa préface qu'il entendait résoudre ce
problème avec son livre - à l'époque, accrochez-vous, pour élèves de
sixième ! C'est une histoire des grands hommes de la Rome antique dans
un latin très classique dont la difficulté augmente au fur et à
mesure.

Cette édition bilingue est disponible chez tous les bons libraires :

http://www.amazon.fr/viris-illustribus-urbis-nouvelle-%C3%A9dition/dp/2742736441/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1279075406&sr=8-1

Macte !

--
Laurentius scripsit.

[Oncle Fetide]

Post by Laurentius
- à l'époque, accrochez-vous, pour élèves de

sixième !

euh, ..... moi aussi j'ai été jeté dans le De Viris à la fin de la 6e.
Serais-je si vieux que cela ? Hélas oui, probablement .... :o)

[Chaeréphon]

Post by Laurentius

Post by Laurentius
- à l'époque, accrochez-vous, pour élèves de

sixième !
euh, ..... moi aussi j'ai été jeté dans le De Viris à la fin de la 6e.
Serais-je si vieux que cela ? Hélas oui, probablement .... :o)

Alors nous sommes deux dans ce cas...

On avait aussi beaucoup travaillé dans l'Epitome historiae graecae

[Laurentius]

Post by Chaeréphon

Post by Oncle Fetide
euh, ..... moi aussi j'ai été jeté dans le De Viris à la fin de la 6e.
Serais-je si vieux que cela ? Hélas oui, probablement .... :o)

Alors nous sommes deux dans ce cas...
On avait aussi beaucoup travaillé dans l'Epitome historiae graecae

Ou alors c'est moi qui suis trop jeune... J'ai commencé le latin en
cinquième et j'ai dû attendre la quatrième pour voir la troisième
déclinaison. Ayant eu 19 au bac en 2005 alors que j'étais incapable de
faire correctement une version, savoir que des élèves de sixième
lisaient le "De Viris" m'avait impressionné. Bref, le niveau est de
plus en plus pathétique.

Je suis curieux, à quoi ressemblaient vos cours ?

Valete

--
Laurentius scripsit.

[Chaeréphon]

Post by Laurentius

Post by Chaeréphon

Post by Oncle Fetide
euh, ..... moi aussi j'ai été jeté dans le De Viris à la fin de la 6e.
Serais-je si vieux que cela ? Hélas oui, probablement .... :o)

Alors nous sommes deux dans ce cas...
On avait aussi beaucoup travaillé dans l'Epitome historiae graecae

Ou alors c'est moi qui suis trop jeune... J'ai commencé le latin en
cinquième et j'ai dû attendre la quatrième pour voir la troisième
déclinaison. Ayant eu 19 au bac en 2005 alors que j'étais incapable de
faire correctement une version, savoir que des élèves de sixième
lisaient le "De Viris" m'avait impressionné. Bref, le niveau est de
plus en plus pathétique.
Je suis curieux, à quoi ressemblaient vos cours ?
Valete
--
Laurentius scripsit.

première leçon

1) le latin s'écrit comme le français (quelques lettres rares)
2) prononciation (restituée) --> ex. de lecture

3) il y a 3 genres en latin (comme en allemand) masc. fem. neutre
mais il n'y a pas d'article

4) 1ère décl: les mots avec gén. en AE - à apprendre par coeur
ex. rosa, AE, f
nauta, AE m

5) il y a 6 cas (cf. all.)
N = cas du sujet
Ac = COD
G = CN
D = COI
Ab = circ de moyen, de cause, de temps (le reste, on verra plus tard)

certaines prépositions régissent des cas particuliers, qu'on verra au
fur et à mesure

Voc sert à appeler

6) Bon! avec ça on peut déjà faire l'exercice no 1
- mettre tel mot (de la liste) aux cas de la liste
- à quel cas est tel mot de la liste
- à partir des phrases fr. données, traduire en latin les mots soulignés
la *servante* voit la *rose*
la *déesse* aime le *matelot*
etc....
vous avez 10 min.

Bon, Chaeréphon, la phrase 1 ... ... ...

Et 50 min plus tard

Bon alors pour demain, vous apprenez la 1e déclin. et les 20 mots du voc.

IIe leçon : présent de sum, bona (accord de l'épithète et de l'attribut)

IIIe leçon prés. d'amo

etc. (7 h. par semaine en Principes, 6 en Rudiments, 5 en Grammaire,
Syntaxe, Humanités, Rhétorique, 4 en Philosophie et Physique)

Mon prof. de Principes s'appelait Casimir...
Malgré son nom, on rigolait pas tous les jours, mais on a appris le latin...

jE PENSE QU'à Noël, on avait appris les 5 décl. et une bonne partie de
l'indicatif des 5 conjug.

Les compl. de temps et de lieu ont dû arriver entre Noël et Pâques, avec
les Relatives.

etc.

[Chaeréphon]

Post by Chaeréphon

Post by Laurentius

Post by Chaeréphon

Post by Oncle Fetide
euh, ..... moi aussi j'ai été jeté dans le De Viris à la fin de la 6e.
Serais-je si vieux que cela ? Hélas oui, probablement .... :o)

Alors nous sommes deux dans ce cas...
On avait aussi beaucoup travaillé dans l'Epitome historiae graecae

Ou alors c'est moi qui suis trop jeune... J'ai commencé le latin en
cinquième et j'ai dû attendre la quatrième pour voir la troisième
déclinaison. Ayant eu 19 au bac en 2005 alors que j'étais incapable de
faire correctement une version, savoir que des élèves de sixième
lisaient le "De Viris" m'avait impressionné. Bref, le niveau est de
plus en plus pathétique.
Je suis curieux, à quoi ressemblaient vos cours ?
Valete
--
Laurentius scripsit.

première leçon
1) le latin s'écrit comme le français (quelques lettres rares)
2) prononciation (restituée) --> ex. de lecture
3) il y a 3 genres en latin (comme en allemand) masc. fem. neutre
mais il n'y a pas d'article
4) 1ère décl: les mots avec gén. en AE - à apprendre par coeur
ex. rosa, AE, f
nauta, AE m
5) il y a 6 cas (cf. all.)
N = cas du sujet
Ac = COD
G = CN
D = COI
Ab = circ de moyen, de cause, de temps (le reste, on verra plus tard)
certaines prépositions régissent des cas particuliers, qu'on verra au
fur et à mesure
Voc sert à appeler
6) Bon! avec ça on peut déjà faire l'exercice no 1
- mettre tel mot (de la liste) aux cas de la liste
- à quel cas est tel mot de la liste
- à partir des phrases fr. données, traduire en latin les mots soulignés
la *servante* voit la *rose*
la *déesse* aime le *matelot*
etc....
vous avez 10 min.
Bon, Chaeréphon, la phrase 1 ... ... ...
Et 50 min plus tard
Bon alors pour demain, vous apprenez la 1e déclin. et les 20 mots du voc.
IIe leçon : présent de sum, bona (accord de l'épithète et de l'attribut)
IIIe leçon prés. d'amo
etc. (7 h. par semaine en Principes, 6 en Rudiments, 5 en Grammaire,
Syntaxe, Humanités, Rhétorique, 4 en Philosophie et Physique)
Mon prof. de Principes s'appelait Casimir...
Malgré son nom, on rigolait pas tous les jours, mais on a appris le latin...
jE PENSE QU'à Noël, on avait appris les 5 décl. et une bonne partie de
l'indicatif des 5 conjug.
Les compl. de temps et de lieu ont dû arriver entre Noël et Pâques, avec
les Relatives.
etc.

P.S. En même temps que le latin, on commençait l'allemand (5 h. par
semaines). Dur !
Autant j'ai aimé le latin dès le premier cours, autant il m'a fallu des
années pour commencer à goûter aux charmes de l'allemand... C'est sans
doute parce que le latin était une langue un peu mystérieuse, sans
charge affective ou politique, tandis que l'allemand était avant tout la
langue des Alémaniques (en plus, mon canton est bilingue). Le mur de
BErlin est tombé, mais le Röstigraben est profond...

[Oncle Fetide]

Post by Chaeréphon

Post by Chaeréphon

Post by Laurentius

Post by Chaeréphon

Post by Oncle Fetide
euh, ..... moi aussi j'ai été jeté dans le De Viris à la fin de la 6e.
Serais-je si vieux que cela ? Hélas oui, probablement .... :o)

Alors nous sommes deux dans ce cas...
On avait aussi beaucoup travaillé dans l'Epitome historiae graecae

Ou alors c'est moi qui suis trop jeune... J'ai commencé le latin en
cinquième et j'ai dû attendre la quatrième pour voir la troisième
déclinaison. Ayant eu 19 au bac en 2005 alors que j'étais incapable de
faire correctement une version, savoir que des élèves de sixième
lisaient le "De Viris" m'avait impressionné. Bref, le niveau est de
plus en plus pathétique.
Je suis curieux, à quoi ressemblaient vos cours ?
Valete
--
Laurentius scripsit.

première leçon
1) le latin s'écrit comme le français (quelques lettres rares)
2) prononciation (restituée) --> ex. de lecture
3) il y a 3 genres en latin (comme en allemand) masc. fem. neutre
mais il n'y a pas d'article
4) 1ère décl: les mots avec gén. en AE - à apprendre par coeur
ex. rosa, AE, f
nauta, AE m
5) il y a 6 cas (cf. all.)
N = cas du sujet
Ac = COD
G = CN
D = COI
Ab = circ de moyen, de cause, de temps (le reste, on verra plus tard)
certaines prépositions régissent des cas particuliers, qu'on verra au
fur et à mesure
Voc sert à appeler
6) Bon! avec ça on peut déjà faire l'exercice no 1
- mettre tel mot (de la liste) aux cas de la liste
- à quel cas est tel mot de la liste
- à partir des phrases fr. données, traduire en latin les mots soulignés
la *servante* voit la *rose*
la *déesse* aime le *matelot*
etc....
vous avez 10 min.
Bon, Chaeréphon, la phrase 1 ... ... ...
Et 50 min plus tard
Bon alors pour demain, vous apprenez la 1e déclin. et les 20 mots du voc.
IIe leçon : présent de sum, bona (accord de l'épithète et de l'attribut)
IIIe leçon prés. d'amo
etc. (7 h. par semaine en Principes, 6 en Rudiments, 5 en Grammaire,
Syntaxe, Humanités, Rhétorique, 4 en Philosophie et Physique)
Mon prof. de Principes s'appelait Casimir...
Malgré son nom, on rigolait pas tous les jours, mais on a appris le latin...
jE PENSE QU'à Noël, on avait appris les 5 décl. et une bonne partie de
l'indicatif des 5 conjug.
Les compl. de temps et de lieu ont dû arriver entre Noël et Pâques, avec
les Relatives.
etc.

P.S. En même temps que le latin, on commençait l'allemand (5 h. par
semaines). Dur !
Autant j'ai aimé le latin dès le premier cours, autant il m'a fallu des
années pour commencer à goûter aux charmes de l'allemand... C'est sans
doute parce que le latin était une langue un peu mystérieuse, sans charge
affective ou politique, tandis que l'allemand était avant tout la langue
des Alémaniques (en plus, mon canton est bilingue). Le mur de BErlin est
tombé, mais le Röstigraben est profond...
--
Amicalement. Chaeréphon
"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>

Vous aimez le latin ? Oui, à l'époquede votre jeunesse, et je vous le
pardonne, et vous avez dû aimer ce latin-là comme un ado perturbé qui à ce
jeune âge va s'amuser avec un copain de classe sans trop savoir ce qu'il
fait avant d'ête mis en face de la beauté absolue .....

et cette beauté c'est la langue grec,
et cette beauté c'est la pensée grecque,
et cette beauté c'est la musique des poètes grecs qui parle avant tout, en
deçà et au delà des mots, à la fois au coeur et à l'intelligence.

Admirable langue, élégante et si subtile, forgée par un admirable peuple
pour ses besoins car son trop plein de noblesse et de grandeur le dépassait
lui-même

Oui ....

Admirable peuple qui a inventé le vrai sens du mot "être humain"
Admirable peuple qui a découvert le vrai sens du mot Raison, du Logos
Admirable peuple qui a donné un vrai sens au mot Liberté

JLJ

P.S.Bon Julia, désolé, mais vous savez que j'ai raison, ...... et je cours
donc me cacher ..........
.

[Julien ÉLIE]

ID. QVI. A. MMDCCLXIII A. V. C.

Post by Oncle Fetide
avant d'ête mis en face de la beauté absolue .....
et cette beauté c'est la langue grec,
et cette beauté c'est la pensée grecque,
et cette beauté c'est la musique des poètes grecs qui parle avant tout, en deçà et
au delà des mots, à la fois au coeur et à l'intelligence.
Admirable langue, élégante et si subtile, forgée par un admirable peuple pour ses
besoins car son trop plein de noblesse et de grandeur le dépassait lui-même

On pourrait dire la même chose de la langue arabe ou de la langue chinoise,
dans leur version classique/ancienne, pour ne citer qu'elles...
Très belles langues, très belles pensées, très beaux poètes et penseurs...

[Chaeréphon]

Post by Oncle Fetide

Post by Chaeréphon

Post by Chaeréphon

Post by Laurentius

Post by Chaeréphon

Post by Oncle Fetide
euh, ..... moi aussi j'ai été jeté dans le De Viris à la fin de la 6e.
Serais-je si vieux que cela ? Hélas oui, probablement .... :o)

Alors nous sommes deux dans ce cas...
On avait aussi beaucoup travaillé dans l'Epitome historiae graecae

Ou alors c'est moi qui suis trop jeune... J'ai commencé le latin en
cinquième et j'ai dû attendre la quatrième pour voir la troisième
déclinaison. Ayant eu 19 au bac en 2005 alors que j'étais incapable de
faire correctement une version, savoir que des élèves de sixième
lisaient le "De Viris" m'avait impressionné. Bref, le niveau est de
plus en plus pathétique.
Je suis curieux, à quoi ressemblaient vos cours ?
Valete
--
Laurentius scripsit.

première leçon
1) le latin s'écrit comme le français (quelques lettres rares)
2) prononciation (restituée) --> ex. de lecture
3) il y a 3 genres en latin (comme en allemand) masc. fem. neutre
mais il n'y a pas d'article
4) 1ère décl: les mots avec gén. en AE - à apprendre par coeur
ex. rosa, AE, f
nauta, AE m
5) il y a 6 cas (cf. all.)
N = cas du sujet
Ac = COD
G = CN
D = COI
Ab = circ de moyen, de cause, de temps (le reste, on verra plus tard)
certaines prépositions régissent des cas particuliers, qu'on verra au
fur et à mesure
Voc sert à appeler
6) Bon! avec ça on peut déjà faire l'exercice no 1
- mettre tel mot (de la liste) aux cas de la liste
- à quel cas est tel mot de la liste
- à partir des phrases fr. données, traduire en latin les mots soulignés
la *servante* voit la *rose*
la *déesse* aime le *matelot*
etc....
vous avez 10 min.
Bon, Chaeréphon, la phrase 1 ... ... ...
Et 50 min plus tard
Bon alors pour demain, vous apprenez la 1e déclin. et les 20 mots du voc.
IIe leçon : présent de sum, bona (accord de l'épithète et de l'attribut)
IIIe leçon prés. d'amo
etc. (7 h. par semaine en Principes, 6 en Rudiments, 5 en Grammaire,
Syntaxe, Humanités, Rhétorique, 4 en Philosophie et Physique)
Mon prof. de Principes s'appelait Casimir...
Malgré son nom, on rigolait pas tous les jours, mais on a appris le latin...
jE PENSE QU'à Noël, on avait appris les 5 décl. et une bonne partie de
l'indicatif des 5 conjug.
Les compl. de temps et de lieu ont dû arriver entre Noël et Pâques, avec
les Relatives.
etc.

P.S. En même temps que le latin, on commençait l'allemand (5 h. par
semaines). Dur !
Autant j'ai aimé le latin dès le premier cours, autant il m'a fallu des
années pour commencer à goûter aux charmes de l'allemand... C'est sans
doute parce que le latin était une langue un peu mystérieuse, sans charge
affective ou politique, tandis que l'allemand était avant tout la langue
des Alémaniques (en plus, mon canton est bilingue). Le mur de BErlin est
tombé, mais le Röstigraben est profond...
--
Amicalement. Chaeréphon
"Je ne crains rien, je n'espère rien, je suis libre".
<http://users.tellas.gr/~sarbonne/index.htm>

Vous aimez le latin ? Oui, à l'époquede votre jeunesse, et je vous le
pardonne, et vous avez dû aimer ce latin-là comme un ado perturbé qui à ce
jeune âge va s'amuser avec un copain de classe sans trop savoir ce qu'il
fait avant d'ête mis en face de la beauté absolue .....

et oui, en ce temps là,il fallait commencer par faire 2 ans de latin
avant de pouvoir faire du grec. C'était le système...

Comme dans toute culture primitive, deux ans de dure initiation avant
d'être admis dans le cercle ...

Post by Oncle Fetide
et cette beauté c'est la langue grec,
et cette beauté c'est la pensée grecque,
et cette beauté c'est la musique des poètes grecs qui parle avant tout, en
deçà et au delà des mots, à la fois au coeur et à l'intelligence.
Admirable langue, élégante et si subtile, forgée par un admirable peuple
pour ses besoins car son trop plein de noblesse et de grandeur le dépassait
lui-même
Oui ....
Admirable peuple qui a inventé le vrai sens du mot "être humain"
Admirable peuple qui a découvert le vrai sens du mot Raison, du Logos
Admirable peuple qui a donné un vrai sens au mot Liberté
JLJ
P.S.Bon Julia, désolé, mais vous savez que j'ai raison, ...... et je cours
donc me cacher ..........
..

[Laurentius]

Post by Oncle Fetide
Oui ....
Admirable peuple qui a inventé le vrai sens du mot "être humain"
Admirable peuple qui a découvert le vrai sens du mot Raison, du Logos
Admirable peuple qui a donné un vrai sens  au mot Liberté

Admirables cités qui se sont entretuées pour des banalités avant
d'être mises sous la tutelle protectrice du plus grand peuple que la
terre ait connu.

Pour en revenir au sujet initial, vous avez bien fait en trois mois ce
que ma génération faisait mal en trois ans. Une raison de plus d'être
passéiste. Le grec n'existait plus à mon époque, mais après mon bac
ils ont très curieusement remplacé les trois heures de latin par trois
heures de "civilisation antique" où les élèves étaient censés voir et
le latin, et le grec. J'ai bien peur du résultat.

Valete !

--
Laurentius scripsit.

[Oncle Fetide]

Post by Oncle Fetide
Oui ....
Admirable peuple qui a inventé le vrai sens du mot "être humain"
Admirable peuple qui a découvert le vrai sens du mot Raison, du Logos
Admirable peuple qui a donné un vrai sens au mot Liberté

Admirables cités qui se sont entretuées pour des banalités avant
d'être mises sous la tutelle protectrice du plus grand peuple que la
terre ait connu.

Pour en revenir au sujet initial, vous avez bien fait en trois mois ce
que ma génération faisait mal en trois ans. Une raison de plus d'être
passéiste. Le grec n'existait plus à mon époque, mais après mon bac
ils ont très curieusement remplacé les trois heures de latin par trois
heures de "civilisation antique" où les élèves étaient censés voir et
le latin, et le grec. J'ai bien peur du résultat.

Valete !

--
Laurentius scripsit.


Oui, mais entre temps, l'Education Nationale était devenue la Déséducation
Nationale. Ce n'est pas de ma faute si je suis un vieux si vieux ... et qui
dit vieux dit con par définition :o)

Bon, ceci dit, le latin devient hic et nunc une porte seulement ouverte à
l'extrême élite en France. Et le Grec , la quintessence de toute chose pour
nous-autres Européens, n'est plus qu'un vieux souvenir sulfureux. Mais
quelle Europe cobnstruisons-nous? Un remake amerloque et même pas
hollywoodien de l'empire romain.

Pour ce qui est des cités qui s'entretuaient, je suis entièrement d'acord
avec vous et je ne cesse de le rappeler. Ils n'ont pas su , non se fédérer,
mais s'unifier. Mais les Grecs étaient plus fait pour un au-delà absolu
immatériel et chacun d'eux aurait pu dire comme dans les Saintes Ecritures :
"mon royaume n'est pas de ce monde"

Vive la République Une, Indivisible et Laïque
Vive l'Europe jacobine


Bon, ok, je cours me cacher ......

[Laurentius]

Post by Oncle Fetide
Oui, mais entre temps, l'Education Nationale était devenue la Déséducation
Nationale. Ce n'est pas de ma faute si je suis un vieux si vieux ... et qui
dit vieux dit con par définition :o)

Ma génération ne vaut absolument rien et je préfère de loin la
compagnie des "vieux" comme vous.

Post by Oncle Fetide
Pour ce qui est des cités qui s'entretuaient, je suis entièrement d'acord
avec vous et je ne cesse de le rappeler. Ils n'ont pas su , non se fédérer,
mais s'unifier. Mais les Grecs étaient plus fait pour un au-delà absolu
"mon royaume n'est pas de ce monde"

Mais heureusement, ils n'étaient pas chrétiens ! :)

--
Laurentius scripsit.